藝術歸藝術，政治歸政治？才怪—愛沙尼亞NO99劇團大解密

時間：2017.02.05  2:00PM

名稱：講座  藝術歸藝術，政治歸政治？才怪—愛沙尼亞NO99劇團大解密 

地點：中國文化大學推廣教育部 大新館4樓數位演講廳

請先閱讀此篇文章：〈愛沙尼亞 Unified Estonia 劇場政治學：政客和戲子的一線之隔〉。劇團的核心人物：導演 Tiit Ojasoo 和藝術總監 Ene-Liis Semper 此次除了受邀來台舉行工作坊外，也開了場講座跟大家分享。

這場講座有即時口譯，但因為聲音品質不佳，所以我放棄使用，直接聽英文。據我妹說翻得非常好：當講者想不起來Inflation這個字，改用Money becomes cheaper and cheaper說明時，口譯有即時翻成「通貨膨脹」；另外，講座播放的Unified Estonia紀錄片，口譯也有逐句翻譯 (英文字幕)。講座與談人還有臺北藝術節的藝術總監耿一偉老師。底下是簡單的紀錄：

1. NO99的劇團名稱有著倒數的概念，所以每一個作品都會有一個號碼 (作品的影片介紹開頭就是從NO99倒數，非常有特色)。當號碼到0的時候，劇團就會結束 (我心想：所以可以開個新的團)。就如同劇場是有限的一樣，即使演出可以一直演一直演，卻沒有一場演出是一樣的。

2. 愛沙尼亞是個很小的國家，人口僅有120萬人，實行民主的時間也只有25~30年，位在一個大國 (俄羅斯) 的旁邊，而這個大國老說我們的土地是他們的 (講到這裡，席間的觀眾都笑了)。會想做Unified Estonia這樣的作品，起因很簡單：不滿意當前的政治與政府。

3. Unified Estonia的後續效應為何？

川普選上總統了 (觀眾席爆笑......) 導演 Tiit Ojasoo 認為，演出當時的2010年是適合做這個作品的，現在川普選上了，反而不再那麼適合做這樣的演出。我在想，或許是導演認為真實世界的政治已然比劇場還要戲劇化，所以這樣的演出形態與內容反而失去了力道。

耿一偉老師提到，政治跟劇場一樣，都是一種情感操弄。相較於台灣劇場做的是「正義的政治」，如為弱勢發聲、強調社會議題討論，NO99做的是「真相的政治」，讓觀眾看到真相是怎麼被建構出來的，同時在觀看的過程中能明白感受到被操弄，所以Unified Estonia的最後一句話才會是"You are free."

4. 現今政治對藝術家的影響？藝術家該如何應對？
- Stay Human (保有人性)，英雄與偉人也都是因為保有人性而感動人。

- 現代人太執著於小事，如煩惱iPad連不上電腦等，因而使得創作的材料與批評變少。

- 藝術家一定要記得保持對話與溝通，而非與世隔絕埋頭創作。(這裡有提到川普築牆、難民政策與美俄關係等例子)

5. 愛沙尼亞劇場未來之路：政府跟劇場應該跳脫德國與俄國體系？

(這問題起源於耿一偉老師在講座前讀到導演的訪談，導演似乎認為愛沙尼亞的劇場創作應該要跳脫德俄體系)

- 導演提到了愛沙尼亞複雜的國家歷史，一下子被俄國統治，一下子又被德國統治，然後交替出現。

- 國家政治的發展和鄰居國家有關，愛沙尼亞目前是歐洲相對安全應該是相對世俗化的國家 (我想是指難民與Isis問題)，發展上受到對面芬蘭的影響，步調比較緩慢。

- 俄國的劇場偏重Physical，德國則重Concept (導演說：德文是很適合哲學的語言)。俄國的劇場歷史雖然悠久，卻不是NO99的風格，因為俄國劇場以觀眾為取向，對著觀眾演戲，但NO99會更著重於演員跟演員之間的存在與交流。這裡有提到一個NO99的團員都必須要做的「蜘蛛網訓練法」：一群人圍成個圈，當其中一個人在背後動了右手，即使沒人看到，但若是認真去感應，其他人還是可以感覺得到動作的。(好像有點玄，但我覺得可以解釋成，劇場不只是把故事或角色給「演」出來，而是要更真切的傳達當下存在的氛圍與凝結)

6. 愛沙尼亞政府補助劇團的方式

- 劇場創作是自由的，不需要特別說明未來要做什麼計劃。

- 拿政府的錢去批評政府好像有點叛逆，但他們做的不是批評，只是反映真實，紀錄現狀。

- 做完Unified Estonia後，補助還是有受到限制啦！

- 劇團收入來有三分之一來自補助，其餘就是售票與贊助商。票券都是透過網路販售，Unified Estonia的票券一張40歐。當然，如果做契軻夫的演出，就不可能賣到這麼多張了！(大笑)

7. 給年輕創作者的建議

- 導演 Tiit Ojasoo：想做什麼就要去做，做重要的事情，不要太去計較沒有金錢沒有演員沒有場地。另外，Media是我們最大的敵人，要謹慎小心思考。

- 藝術總監 Ene-Liis Semper：(這段有點意識流) 持續地去做，即使一開始不成氣候，在很低的level，但創作是累積的，總有一天會達到優秀的level。

- 耿一偉老師：劇院就跟酒吧一樣，喜歡的就會來！

8. 耿一偉老師 Q&A 補充：台灣太重視「有用」這件事，所以結案計畫總是要寫有多少觀眾與達到多少票房，但台灣劇場就是沒有用的啊 (笑倒)！劇場是站在現實的反面的，我們現在必須要小心維持劇場的火種，當有一天我們都能夠拋棄有用這件事，不問理由的就給劇團三年五年的補助讓劇團做事，那時候我們就成功了！

底下照片左起：Ene-Liis Semper、Tiit Ojasoo、耿一偉老師、Oistat國際劇場組織魏琬容